ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στον Τάσο Τσακίρογλου
• Τάσσεστε υπέρ μιας ενωμένης Ευρώπης, αλλά, όπως το θέτετε,
«αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί πάνω στη βάση του καπιταλισμού». Ποια είναι η
εναλλακτική και πώς μπορεί να εφαρμοστεί;
Στη βάση του καπιταλισμού δεν υπάρχει μέλλον για την Ελλάδα,
είτε εντός είτε εκτός της Ε.Ε. Το πρόβλημα δεν είναι το ευρώ ή η Ε.Ε., αλλά ο ίδιος
ο καπιταλισμός. Η Ε.Ε. εκπροσωπεί τις μεγάλες τράπεζες και τα...
μονοπώλια, όχι
τους λαούς. Είναι αναγκαίο να τα απαλλοτριώσουμε, προκειμένου να αποφύγουμε το
χάος, την καταστροφή και την ανεργία, τα οποία είναι αναπόφευκτα αποτελέσματα
της καπιταλιστικής κρίσης. Στη συνέχεια θα καταστεί δυνατό να εγκαθιδρύσουμε
ένα αρμονικό σχέδιο, το οποίο θα απορροφήσει τους τεράστιους πόρους της Ευρώπης
προς όφελος όλων. Μόνο μ' αυτόν τον τρόπο μπορούμε να καταργήσουμε τις εθνικές
διαιρέσεις και τους ανταγωνισμούς που μαστίζουν την Ευρώπη για εκατοντάδες
χρόνια και έχουν κοστίσει δύο παγκόσμιους πολέμους. Ο ελληνικός λαός υπέφερε
περισσότερο από κάθε άλλον από αυτές τις καταστροφές. Πριν από την κρίση οι
περισσότεροι στην Ελλάδα ήταν υπέρ της Ευρώπης. Νομίζω ότι αυτό ισχύει ακόμα.
Αυτό στο οποίο αντιδρούν οι πολίτες δεν είναι η Ευρώπη, αλλά η κυριαρχία των
τραπεζών και της τρόικας. Αυτό είναι που πρέπει να αποτινάξουμε. Η ελληνική
εργατική τάξη έχει κοινό συμφέρον με τους εργάτες της Ισπανίας, της Ιταλίας,
της Πορτογαλίας και άλλων χωρών, οι οποίοι αγωνίζονται για ν' αλλάξουν την
κοινωνία. Η δημιουργία των Σοσιαλιστικών Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης στη
βάση των ισότιμων και αδελφικών σχέσεων θα ήταν ένας φάρος για τους λαούς όλου
του κόσμου.
• Σύμφωνα μ' εσάς, κανένα από τα κοινοβουλευτικά αριστερά
κόμματα της Ευρώπης, συμπεριλαμβανομένου του ΣΥΡΙΖΑ, δεν εκφράζει επαρκώς το
πραγματικό αίσθημα που υπάρχει στην κοινωνία, και το πρόβλημα συνίσταται στην
έλλειψη επαναστατικής ηγεσίας. Πώς ακριβώς ορίζεται η «επαναστατική ηγεσία»;
Το αίσθημα του ελληνικού λαού καταγράφηκε σε μια
δημοσκόπηση, η οποία έδειξε ότι το 63% τάσσεται υπέρ μιας βαθιάς αλλαγής στην
κοινωνία και το 23% υπέρ της επανάστασης. Κανένα από τα κόμματα δεν εκφράζει
ακόμα αυτό το αίσθημα. Είναι ειρωνικό το ότι ακριβώς όταν το καπιταλιστικό
σύστημα καταρρέει παντού, σχεδόν όλοι οι ηγέτες των κοινοβουλευτικών αριστερών
κομμάτων έχουν εγκαταλείψει τον σοσιαλισμό και έχουν αγκαλιάσει τον
καπιταλισμό. Πρέπει να αγωνιστούμε για να επιστρέψει το εργατικό κίνημα στις
ιδέες του Μαρξ, του Ενγκελς, του Λένιν και του Τρότσκι. Αυτές είναι οι
μοναδικές ιδέες που μπορούν να μας βγάλουν από την κρίση. Για να το κάνουμε
αυτό επιτυχώς, οι μαρξιστές πρέπει να οργανώσουν μια [πολιτική] τάση μέσα στις
μαζικές οργανώσεις της εργατικής τάξης σε εθνικό και διεθνές επίπεδο. Αυτό
είναι που κάνουν η Διεθνής Μαρξιστική Τάση και το ελληνικό της τμήμα, η
Κομμουνιστική Τάση του ΣΥΡΙΖΑ.
• Πρόσφατα είπατε πως εάν ο ΣΥΡΙΖΑ κερδίσει τις επόμενες
εκλογές και στη συνέχεια ακολουθήσει μια πολιτική συμφιλίωσης με τις τράπεζες
και την τρόικα, θα υπάρξει ένα τρομερό αίσθημα θυμού και, στη συνέχεια, είναι
πολύ πιθανό η επόμενη κυβέρνηση στην Ελλάδα να είναι μια αντιδραστική συμμαχία
που θα περιλαμβάνει τη Χρυσή Αυγή. Πόσο πιθανό θεωρείτε αυτό το σενάριο;
Μια κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ έχει δύο επιλογές: είτε θα κάνει
βήματα για να καταργήσει την οικονομική εξουσία του κεφαλαίου, είτε θα
αναγκαστεί να δεχτεί τις εντολές της τρόικας, των τραπεζιτών και των
καπιταλιστών και να προχωρήσει σε περαιτέρω περικοπές. Αυτό θα προκαλούσε
τεράστια απογοήτευση και μια στροφή προς τα δεξιά. Οι πολίτες θα έλεγαν: «Ολοι
ίδιοι είναι. Ολοι μάς προδίδουν». Κερδισμένοι θα έβγαιναν η Νέα Δημοκρατία και
η Χρυσή Αυγή. Εξαιτίας της βαθύτατης κρίσης στην Ελλάδα, η αστική τάξη θα προχωρήσει
σε νέες βαθιές περικοπές. Γι' αυτό, θα χρειαστεί μια πολύ ισχυρή κυβέρνηση, η
οποία κατά πάσα πιθανότητα θα περιλαμβάνει τη Χρυσή Αυγή. Πρακτικά, ωστόσο, δεν
θα είναι μια ισχυρή κυβέρνηση, αλλά μια κυβέρνηση κρίσης.
• Με ποιες κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις θα μπορούσε να
συνεργαστεί ο ΣΥΡΙΖΑ έπειτα από μια πιθανή εκλογική νίκη;
Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να βασιστεί στην εργατική τάξη και στις
λαϊκές μάζες, οι οποίες αποτελούν την κύρια βάση στήριξής του. Η καλύτερη λύση
θα ήταν ένας συνασπισμός του ΣΥΡΙΖΑ και του ΚΚΕ. Ωστόσο, το μέλλον μιας τέτοιας
κυβέρνησης θα καθοριζόταν ολοκληρωτικά από τις πολιτικές και το πρόγραμμά της.
Μια κυβέρνηση που θα αποτελείτο από σοσιαλιστές και κομμουνιστές θα μπορούσε να
ψηφίσει μια νομοθετική πράξη που θα εθνικοποιούσε τη γη, τις τράπεζες και τις
μεγάλες επιχειρήσεις υπό εργατικό έλεγχο και διαχείριση, θα απαλλοτρίωνε την
ιδιοκτησία των πλούσιων εφοπλιστών και των υπόλοιπων παράσιτων και θα έπαιρνε
μέτρα για τον σχεδιασμό της οικονομίας πάνω σε δημοκρατικές σοσιαλιστικές
γραμμές. Θα έπρεπε να κινητοποιήσει τις μάζες έξω από το Κοινοβούλιο,
προκειμένου να στηρίξουν αυτές τις πολιτικές. Θα έπρεπε να ενθαρρύνει τους
εργαζόμενους να αναλάβουν δράση, καταλαμβάνοντας τα εργοστάσια και εισάγοντας
τον εργατικό έλεγχο, προκειμένου να αποτρέψουν τα λουκέτα και το σαμποτάζ των
αφεντικών, ως ένα βήμα την εθνικοποίηση. Αυτό είναι μια αναγκαία προϋπόθεση για
την επίλυση της κρίσης.
• Εχετε πει ότι «αυτό που συνέβη στη Βενεζουέλα ήταν μια
επανάσταση, στον βαθμό που ο Τσάβες έδωσε φωνή σ' αυτούς που δεν είχαν καθόλου
φωνή». Πώς θα χαρακτηρίζατε τη βενεζουελάνικη επανάσταση και, δευτερευόντως,
πιστεύετε ότι αυτό το μοντέλο είναι συμβατό με την Ευρώπη;
Αυτό που συνέβη στη Βενεζουέλα ήταν επανάσταση με την έννοια
ότι κινητοποίησε εκατομμύρια εργάτες και αγρότες για τον μετασχηματισμό της
κοινωνίας. Η μπολιβαριανή κυβέρνηση εφάρμοσε πολλά προοδευτικά μέτρα, αλλά
υπάρχει ένα πρόβλημα. Δεν ολοκλήρωσε την απαλλοτρίωση της ολιγαρχίας. Αυτό
είναι ένα θανάσιμο σφάλμα. Ολη η Ιστορία δείχνει ότι δεν μπορείς να κάνεις μισή
επανάσταση. Το αποτέλεσμα είναι μια χαοτική κατάσταση, οικονομική κρίση,
πληθωρισμός και πτώση του βιοτικού επιπέδου, κατάσταση στην οποία οι
καπιταλιστές χρησιμοποιούν την οικονομική τους εξουσία για να σαμποτάρουν την
επανάσταση. Προειδοποίησα τον Τσάβες γι' αυτό πριν από πολύ καιρό. Αυτό
αποτελεί προειδοποίηση και για τον ΣΥΡΙΖΑ, για το τι μπορεί να συμβεί εάν δεν
ακολουθήσει μια συνεπή σοσιαλιστική πολιτική. Αυτό είναι το μάθημα για την
Ελλάδα και την υπόλοιπη Ευρώπη.
• Ποια είναι η ανάλυσή σας για τη Χρυσή Αυγή; Ποιες είναι οι
αιτίες για την αύξηση της δημοτικότητας και της επιρροής της;
Η Χρυσή Αυγή είναι ένα φασιστικό κίνημα που αντανακλά την
οργή και την απελπισία ενός στρώματος της μικροαστικής τάξης σε συνθήκες ακραίας
κοινωνικής και οικονομικής κρίσης. Τα παλιά πολιτικά κόμματα έχουν δυσφημιστεί.
Οι άνθρωποι τα κατηγορούν για την κρίση που έχει καταστρέψει το βιοτικό τους
επίπεδο, έχει ερειπώσει τις επιχειρήσεις και έχει απαξιώσει τις συντάξεις τους.
Οι φασίστες δημαγωγοί έχουν την πολυτέλεια να βρίσκονται στην αντιπολίτευση,
απ' όπου μπορούν να δίνουν φωνή στη δυσαρέσκεια των μικροαστικών μαζών ενάντια
στο πολιτικό κατεστημένο, χωρίς να επωμίζονται κάποια ευθύνη. Ωστόσο, δεν έχουν
να προσφέρουν καμία εναλλακτική και στην πραγματικότητα υπερασπίζονται το
καπιταλιστικό σύστημα, το οποίο έχει καταστρέψει τη μικροαστική τάξη. Οταν η
Χρυσή Αυγή μπει σε μια κυβέρνηση, η κοινωνική της βάση μπορεί να εξαφανιστεί το
ίδιο γρήγορα όσο αναπτύχθηκε.
………………………………………….
Ποιος είναι
Γεννήθηκε το 1944 στην Ουαλία και θεωρείται από τους πλέον
γνωστούς μαρξιστές διεθνώς. Είναι ηγετική φιγούρα της Διεθνούς Μαρξιστικής
Τάσης (IMT), αλλά και διευθυντής της ιστοσελίδας www.marxist.com. Οι αναλύσεις
του αποτελούν στην Ελλάδα πολιτικό σημείο αναφοράς της Κομμουνιστικής Τάσης του
ΣΥΡΙΖΑ και στα τέλη του χρόνου θα έρθει στην Αθήνα προσκεκλημένος της
εφημερίδας «Επανάσταση» για την παρουσίαση της επανέκδοσης στα ελληνικά του
βιβλίου του «Reason in Revolt», έργου που εντυπωσίασε τον Ούγκο Τσάβες και
αποτέλεσε αφορμή για τη μεταξύ τους φιλία.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου